Archers du Loiret... et d'ailleurs !

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 sélectif

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JMG

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MessageSujet: sélectif   Lun 13 Déc - 11:09

hier durant le nature de sully, un 2X21

j'ai discuté avec une stagiaire arbitre qui attend ses résultats aujourd'hui avec impatience tout comme notre lolo et les autres bien evidemment.

et curieusement, sur les concours 2x20 (3D) ou 2x21(nature);

il n'est pas écrit dans le règlement (ou alors, nous n'avons pas trouvé tous les 2) le fait de savoir s'il fallait changer blasons (ou cibles) et/ou les pas de tirs durant la pause déjeuner pour que le concours soit sélectif. Alors que dans le cas d'une qualification pour une équipe de club pour les critérium, là il est stipulé que cette qualification ne peut avoir lieu que sur un 2x20 ou 2x21 dont les piquets et les blasons(ou cibles) auront été changés durant la pause déjeuner.

donc un 2x20 ou 2x21 (sans modification ou partielles) pour un tir individuel est sélectif, mais pas pour une équipe ? (alors que les 3 archers peuvent tirer dans 3 pelotons différents)

je trouve ça curieux...et vous ? (oubli dans le règlement, ou autre chose ?)

(évitons le hors sujet de savoir si le fait de tirer la deuxième fois, le même parcours est un avantage ou non, car cela peut l'être ou non en fonction de l'archer)...

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Chouette
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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 12:29

Je n'ai pas la réponse, mais dans l'optique de la réécriture des règlements, c'est un point à noter. Père Noël ?

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PereNoel

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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 14:15

Effectivement on trouve un article Les modes de qualification
pour le critérium nature :

La qualification pour le Critérium de France par équipes de clubs doit obligatoirement être réalisée sur un parcours de 42 cibles.
Une qualification obtenue sur un parcours de 21 cibles tiré 2 fois ne sera pas prise en compte.
Cependant, si l'organisateur (ne disposant que d'un terrain de 21 cibles) change, à la pause après le tir de la première série de 21 cibles, les blasons et les pas de tir (axes et distances), il s'agit alors d'un parcours différent du premier et le concours est alors qualificatif.
Cette modification devra être certifiée par l'Arbitre Responsable.

et pour le critérium 3D :
La qualification pour le Critérium de France par équipes de clubs doit obligatoirement être réalisée sur un parcours de 40 cibles.
Une qualification obtenue sur un parcours de 20 cibles tiré 2 fois ne sera pas prise en compte.
Cependant, si l'organisateur (ne disposant que d'un terrain de 20 cibles) change, à la pause après le tir de la première série de 20 cibles, les cibles et les pas de tir (axes et distances), il s'agit d'un parcours différent du premier et le concours est alors qualificatif.
Cette modification devra être certifiée par l'Arbitre Responsable.

Ce qui équivaut a annoncer avant la compétition, si l'organisateur d'un 2 x 20 (ou 2 x 21) ne peut pas (ou ne veut pas) modifier les distances, ou les blasons, ou les cibles, que son concours ne sera pas qualificatif pour les critériums !

Je sais qu'à tous les concours que j'ai arbitrés à Châteaudun en deux fois un parcours, il y avait des modifications à la pause !

Je pense que c'est un oubli dans le règlement !
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Chouette
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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 16:22

Il faudra qu'on en parle lors de la prochaine commission. Parce qu'on ne peut pas faire appliquer quelque chose qui n'est pas dans le règlement !

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JMG

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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 17:18

nous sommes donc d'accord...

sauf que grammaticalement, c'est même "blasons et pas de tir" qu'il est indiqué... pour les critériums...

merci de penser à en parler en commission donc...


et dire que on a discuté hier car on recherchait chacun la veille les planchers de qualifications, et donc relecture des règlements, et du site pour retrouver les bonnes infos.

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vieillepoulie

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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 18:08


Petite question pour les pro du règlement.

Lors de nos concours dominicaux peut on interdire à un entraineur spectateur ou une autre personne d'accompagner son archer aux cibles (concours adultes qualificatif) ?









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PereNoel

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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 18:26

Pendant l'entraînement, le coatch (capitaine, entraîneur, ou autre) mais licencié FFTA, peut se tenir derrière la ligne de tir et accompagner l'archer aux cibles. Pendant les tirs, il doit se tenir derrière la ligne de matériel. Cependant si un archer est handicapé ou blessé, pendant les tirs marquants, il peut désigner une personne qui rapportera ses flèches, et dans ce cas il n'ira pas lui même aux cibles.
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JMG

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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 19:47

PereNoel a écrit:
Pendant l'entraînement, le coatch (capitaine, entraîneur, ou autre) mais licencié FFTA, peut se tenir derrière la ligne de tir et accompagner l'archer aux cibles. Pendant les tirs, il doit se tenir derrière la ligne de matériel. Cependant si un archer est handicapé ou blessé, pendant les tirs marquants, il peut désigner une personne qui rapportera ses flèches, et dans ce cas il n'ira pas lui même aux cibles.

ça s'applique bien pour un tir sur cibles anglaises, mais quid d'un parcours ?

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PereNoel

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MessageSujet: Re: sélectif   Lun 13 Déc - 20:31

Sur un parcours, les "accompagnateurs" doivent rester à distance raisonnable des pelotons quand ils sont au pas de tir, et surtout s'abstenir de prodiguer des conseils. Ils ne doivent pas intervenir en cible ! Ils sont tolérés, l'organisateur peut décider d'un parcours "médiatique" autorisé aux non compétiteurs, et interdire quiconque sur le reste du parcours. Pas toujours facile à faire respecter, hélas !
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vieillepoulie

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MessageSujet: Re: sélectif   Mar 14 Déc - 5:50

Bien d'accord sur le pas facile à faire respecter. On voit souvent sur nos "petits concours" des personnes accompagner des archers en cible et les remarque sont souvent "ce n'est pas un championnat de France" !!!
Beaucoup d'arbitres tolèrent ces personnes alors les habitudes sont vite prises et ....au revoir règlement !!



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Paul

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MessageSujet: Re: sélectif   Mar 14 Déc - 18:08

Il faut faire comme au PSG (Paris St Germain , c'est du foot Wink ...) , limiter les groupes de supporters à 100 personnes, sinon c'est ingérable et ça dégénère Embarassed Embarassed

moi je les aime bien ceux qui viennent nous voir.....sauf UN une fois qui en prodiguant ses conseils à mis 1h1/2 d'écart entre deux pelotons !
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hemerariane

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MessageSujet: Re: sélectif   Ven 17 Déc - 22:53

PereNoel a écrit:
Sur un parcours, les "accompagnateurs" doivent rester à distance raisonnable des pelotons quand ils sont au pas de tir, et surtout s'abstenir de prodiguer des conseils. Ils ne doivent pas intervenir en cible ! Ils sont tolérés, l'organisateur peut décider d'un parcours "médiatique" autorisé aux non compétiteurs, et interdire quiconque sur le reste du parcours. Pas toujours facile à faire respecter, hélas !

Pas facile à faire respecter, c'est sûr... :/

Est-ce qu'il y a une formulation précise dans le règlement de comment et quand sont autorisés les spectateurs en parcours, ou est-ce que c'est seulement une adaptation d'après les autres tirs à "pas fixe" ?

Le problème est là, je suppose : si c'est une adaptation, chaque arbitre ou organisateur peut le faire différemment. Et comme à ça s'ajoutent (d'expérience), les contraintes des terrains (espaces publics, décision de mairie, etc), s'il n'y a rien d'écrit, le problème se complique encore.
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