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 tir en salle arc nu (

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JMG

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MessageSujet: tir en salle arc nu (   Mer 15 Déc - 20:28

je poste ici un sujet qui apparemment mérite discussion, mais n'ayant pas l'option (et pas à jour de la lecture des bons règlements depuis mon QCM)

Citation :
je tire longbow en nature/3D et parfois en salle

J'ai fait récemment un concours et je n'ai pas pu tirer avec mes flèches alu (en salle je préfère pas trop abimé mes flèches bois). Heureusement j'avais 3 fûts bois ...

Il m'a été mentionné "mordicus" que c'était ça , bon je ne sais pas ce qui se serait passé si je n'avais eu sur moi que mes fûts alu de 30gr, pointe 125 grains...

Hier j'ai cherché et le règlement a un peu évolué comme d'hab.

Le tir en salle arc nu a une partie qui décrite dans le déroulement du critérium.
Apparaît dans la description du critérium les catégories longbow et chasse avec un renvoie sur la définition de ces arcs dans le règlement tir campagne
(Attention tir campagne et non tir nature ce détail est EXTRÊMEMENT important pour les arcs chasses).
Il y est mentionné explicitement longbow = fûts bois.


Aujourd'hui les arcs chasses n'ont plus de limitation de taille. Donc un arc dont la corde ne touche pas les poupées quelque soit sa taille avec une utilisation de fût 30gr en nature ou 125gr de pointe en campagne est un arc chasse.

=> pour les arcs dit droit ils répondent :
1) à la définition de l'arc nu
2) à la définition du long bow avec flèches bois
3) à la définition de l'arc chasse avec des flèches pointes 125gr pour le campagne/salle et 30gr pour le nature.

Petite précision quelque soit l'arc "nu" il n'y a qu'un seul classement en salle bare bow...

Question d'examen d'arbitre que je propose :
Donc quelles flèches puis-je utiliser en salle avec un arc donc la corde ne touche pas la poupée, quelque soit la forme de ses branches et de sa poignée, l'archer ayant a sa disposition des flèches bois, des flèches carbone/alu de poids divers, des flèches carbone et alu de 30gr, des flèches carbone et alu de 125gr.


Mon approche perso : je ne peux pas imposer une catégorie à un archer (pas trouver dans le règlement), la catégorie se crée donc en fonction des flèches tirées.

=> votre avis ??


sur le forum, où le sujet a été initialement posté, les arbitres n'ont guère répondu...

donc père noel et les autres, à vos claviers...


je formulerai ma question supplémentaire :
faut il comprendre que les catégories "longbow" "chasse" ne sont autorisées à tirer en salle qu'en respectant alors la définition de ces catégories décrites dans la partie campagne (futs bois pour longbow, pointes pour les chasses, pas de silencieux je crois bien, etc...) et ne seront classés que dans les arcs nus pour les classements des compétitions?

dans ce cas là, cela signifierait que dans la définition d'un arc nu pour la salle, un arc appelé longbow ou recurve chasse ne peuvent pas être des arcs nus ?

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EAF

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Mer 15 Déc - 23:33

Arcs Nus (tir en salle)
Reconnaissance de cette arme en Tir en Salle avec classement national mais non ouverte pour le
Championnat de France :
9 Catégorie Hommes et Femme uniquement ;
9 Tir sur blasons de 60cm à 18m, sur blasons de 80cm à 25m.
Les Ligues et Départements doivent ouvrir cette catégorie lors de leurs championnats respectifs. Si, à
l’occasion de ces championnats, des finales sont organisées, elles se tirent sur blasons trispots de 60cm.
Sont également reconnues les nouvelles catégories d’armes telles qu’elles apparaissent dans le
règlement international du tir en campagne :
9 Les arcs droits (Longbow) : classés dans la catégorie arcs nus (Bare Bow)

9 Les arcs « chasse » : classés dans la catégorie arcs nus (Bare Bow)
9 Les arcs à poulies nus : classés dans la catégorie arcs à poulies.

B.3.7.2 POUR LA DIVISION LONGBOW (tir en campagne)
Seuls les tubes en bois sont autorisés.
B.3.7.2.1 : les restrictions suivantes s'appliquent :
9 les pointes ne seront que du type normal en campagne pour flèches en bois ;
9 l'empennage sera constitué uniquement de plumes naturelles.
9 le diamètre maximum des flèches ne pourra pas excéder 9,3mm. La pointe de ces flèches peut
avoir un diamètre de 9,4mm.
(Comité Constitution et Règlements de la FITA du 11/06/2009


Dans tous les cas, il pouvait à mon avis tirer avec ses flèches en alu., il changeait simplement de catégorie et donc aucune incidence ... A moins d'un classement spécifique AD !!!

J'attends la validation de mes propos par le PèreNoel, n'étant pas un spécialiste de la salle.
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Chouette
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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Jeu 16 Déc - 17:24

Même avis qu'EAF pour moi. La catégorie "arc droit" ne faisant pas l'objet d'un classement séparé, on peut tirer avec un arc droit et des fèches alu.

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Mato

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Jeu 16 Déc - 17:47

Certes, je suis d'accord avec les deux réponses (semblables) précédentes.

Ce n'est pas l'objet de mon intervention : celle-ci porte sur le vocabulaire et la formulation des éléments matériels de l'arc ou de la flèche.
Je ne sais si la personne citée par JGM a rédigé les choses par elle-même car les incohérences sont nombreuses mais, bien plus grave, la citation par EAF des règlements fédéraux, tout aussi stupides.

Je me contente d'un exemple pour chaque citation :
« un arc donc la corde ne touche pas la poupée » Comment la corde tient-elle si elle ne touche pas la partie de la branche destinée à l'accrocher ?
« Seuls les tubes en bois sont autorisés. » une flèche en bois est constituée d'un fût, c'est-à-dire un cylindre ou un volume proche plein. Un tube est creux.

Comment être pris au sérieux avec de pareilles aberrations de langage…
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JMG

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Jeu 16 Déc - 19:29

la personne que je cite a effectivement reformulé pour essayer de résumer la chose.

pour ma part, j'ai répondu dans le même sens que EAF, tout en citant par contre qu'il faudra enlever les silencieux dans ce cas car cela est interdit pour les arcs nus...


sinon pour les poupées, la citation n'est pas complète...

car la définition dit (de mémoire) "la corde ne doit pas toucher plus loin que les poupées", là le créateur du sujet ne cite pas pleinement le règlement...

quand à l'histoire du tube en bois, il y avait longtemps avant même de préparer mon examen, que je l'avais relevée aussi...mais elle me fait toujours sourire.

notre règlement mérite vraiment tout le travail que certains nous préparent.

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Chouette
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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Ven 17 Déc - 7:25

Certes, mais on a prévu de travailler sur le Nature et le 3D. Je ne sais pas si toutes les commissions s'y mettent !

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JMG

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Ven 17 Déc - 12:00

Chouette a écrit:
Certes, mais on a prévu de travailler sur le Nature et le 3D. Je ne sais pas si toutes les commissions s'y mettent !

ça pourra faire effet boule de neige... Smile

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hemerariane

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Ven 17 Déc - 22:39

Je rencontre les mêmes problèmes de vocabulaire... Smile
le coup du "tube en bois", c'est énorme, et finalement pas grave, puisque c'est juste stupide.

Le coup de "la corde qui ne touche pas les poupées", c'est plus grave, à mon avis. D'une, parce que ça reflète que celui qui formule ça comme ça n'a pas trop compris comment est fait un arc, déjà, mai surtout parce que si on en fait un point sensible du règlement, qui doit déterminer une catégorie ou autre, il faut que ce soit clair, expliqué, et compréhensible par tous ceux qui utilisent les arcs concernés.
Après tout, des schémas seraient peut-être utiles pour accompagner et illustrer le règlement (ok, si c'est déjà dur de trouver les mots, trouver comment illustrer un truc va pas être simple non plus @_@).

Et moi, un arc dont la corde ne touche pas les poupées, je ne peux pas le tirer. :p Mais bon, tout ça a déjà été dit.

Pour la question originelle, à partir du moment où le compétiteur est classé en "arc nu", et pas dans une catégorie spécifique "arc droit", il n'a à respecter que les contraintes "arc nu", et en aucun cas les contraintes spécifiques à l'arc droit.
Donc alu autorisé. (Dommage, il aurait pu découvrir ce que sont des tubes en bois xD).

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JMG

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Sam 18 Déc - 9:54

vu l'erreur de lecture d'un point de la question,

je donne la citation complète que l'auteur du sujet initial avait "resumé" à sa manière

campagne reglement international
Citation :
B.3.1.4 POUR LA DIVISION LONGBOW
L'arc doit correspondre à la forme traditionnelle d'un arc Longbow. Cela veut dire que, lorsqu'on tend la
corde, celle-ci ne peut toucher aucune partie de l'arc, sauf les encoches de fixation. L'arc peut être fait de
tout type de matériau ou combinaison de matériaux. La forme de la poignée, ainsi que les branches, ne
sont pas réglementées.

et là on ne dit donc plus que la corde ne doit pas toucher les poupées... Wink

par contre j'aurai bien aimé une réponse de Père noel sur la question de base, même si nous avons l'air d'accord entre nous... (c'est tellement plus simple en 3D/nature, il y est dit que le l'arc droit peut être un arc nu tout simplement.)

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PereNoel

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Sam 18 Déc - 11:06

Pour moi il n'y a pas de problème, il n'y a qu'une catégorie de classement pour les arcs nus en salle. Donc les chasses et les longbows en font partie et dans ce cas il n'y a pas à appliquer en salle les restrictions de ces arcs quand ils sont utilisés dans les disciplines de parcours. Exemple : si sur un 3D un tireur arc chasse n'a pas ses flèches faisant le poids règlementaire, on le classe en BB ! Donc en salle, il peut utiliser des flèches plus légères.
Maintenant pour ce qui est du long bow, quel intérêt y-a-t-il à l'utiliser avec des flèches autre que des futs en bois, on perd l'intérêt 'primitif' de cet arc !
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JMG

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Sam 18 Déc - 13:57

PereNoel a écrit:
Pour moi il n'y a pas de problème, il n'y a qu'une catégorie de classement pour les arcs nus en salle. Donc les chasses et les longbows en font partie et dans ce cas il n'y a pas à appliquer en salle les restrictions de ces arcs quand ils sont utilisés dans les disciplines de parcours. Exemple : si sur un 3D un tireur arc chasse n'a pas ses flèches faisant le poids règlementaire, on le classe en BB ! Donc en salle, il peut utiliser des flèches plus légères.
Maintenant pour ce qui est du long bow, quel intérêt y-a-t-il à l'utiliser avec des flèches autre que des futs en bois, on perd l'intérêt 'primitif' de cet arc !

dans ce cas, je pense qu'il faudrait faire remonter ce point via les CNA, vu que j'ai maintenant 2 exemples (Idf, et autre ligue) dont des arbitres ne sont pas comme nous...

quand au fait de tirer des carbones ou alu en salle, ben les stramits bien durs ça casse les futs bois...(j'ai déjà testé)

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Sam 18 Déc - 15:56

Tout à fait d'accord avec toi JMG quant à la fragilité des fûts bois dans du stramit. Je rajouterais aussi le plaisir de tirer des flèches réellement identiques. Les tireurs long bow qui ont déjà tiré des "alu" ou des "carbone" ont bien vu un groupement de flèches supérieur en cible à celui des "bois". Et un groupement plus facile a obtenir.

Mais, d'autre part, aurais-tu la version en anglais qui est probablement celle d'origine… Non, non je ne me méfie pas de la traduction "made in FFFFFTA" !
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PereNoel

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Sam 18 Déc - 18:23

Voilà :
9.3.1 Bows:
9.3.1.4 Longbow.
The bow will correspond to the traditional form of a long bow which means that when strung the string may not touch any other part of the bow but the string nocks.
The bow may be made from any type of material or combination of material. The shape of the grip and the limbs are not restricted. Center shot is allowed.
9.3.1.4.1 For Juniors and Women the bow will not be less than 150cm in length, for Men the bow will be not less than 160cm in length – this length being measured between the string nocks.

9.3.7 Arrows.
9.3.7.2 Longbow.
Only wooden shafts are allowed.
9.3.7.2.1 The following restrictions apply:
· The points will be the field type or bullet, conical or cone shaped meant for wooden arrows;
· Only natural feathers will be used as fletching.
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hemerariane

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MessageSujet: Re: tir en salle arc nu (   Dim 19 Déc - 19:23

"Maintenant pour ce qui est du long bow, quel intérêt y-a-t-il à l'utiliser avec des flèches autre que des futs en bois, on perd l'intérêt 'primitif' de cet arc !"

... heu, vu qu'on parle de tirer un concours salle, même si c'est en longbow, l'aspect "primitif", comme tu dis, c'est assez limité. :/
(puis bon, on ne tire pas tous longbow pour tirer "primitif", même en parcours, alors hein...).

Et, en plus, les arguments de mon père et de JMG sur le bris de fûts et la facilité à grouper sont tout à fait bons. Smile



Pour revenir sur "toucher les poupées, blabla bla", ce point-là du règlement à quand même été maintes fois dénoncé comme étant bidon : la "corde tendue" ne veut rien dire. Est-ce que ça désigne le moment où la corde est installée sur l'arc, sans que l'arc soit armé ; ou est-ce que ça désigne la position de la corde lorsqu'on tire dessus, hein ?

Parce que tel que c'est tourné là, on peut dire les deux. Même si le plus logique pour quelqu'un qui connaît le longbow, c'est de dire que la cordes ne doit toucher que les poupées même quand l'arc n'est pas "tiré", le règlement permet à n'importe qui de dire l'inverse. Bref, c'est un passage du règlement sur lequel on ne peut pas s'appuyer. Et je pense que la commission a justement prévu de revoir ça Wink


Après, petite traduction de ma part : le mot anglais qui est utilisé, c'est "strung" (du verbe "to string"). En dehors de vouloir dire "tendu", ça veut aussi dire, à la base, "encordé".
Ce qui va bien dans le sens de : une fois la corde installée sur l'arc, on doit constater qu'elle ne touche que les poupées, avant même de tirer sur cette corde. Smile
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