Archers du Loiret... et d'ailleurs !

Pour faire flèche de tout bois...
 
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 Position de tir , position d'armement .

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Piquichass

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MessageSujet: Position de tir , position d'armement .   Lun 12 Nov - 22:46

une question ou bien :Où puis-je trouver la réponse dans le règlement?

En parcours ,quels sont les "interdits" pour la position de tir pour une cible en devers( vers le bas )?
peut-on armer puis basculer vers la cible , ou doit-on armer vers la cible?
On voit les deux techniques...
Il est bien dit qu'il ne faut pas armer en l'air , mais là , c'est armer droit , puis basculer vers la cible en contre-bas .
Pour une cible vers le haut , pas de soucis ,
Question Question
merci de vos réponses....
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JMG

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 7:06

tu as ta réponse dans ta question...

il faut armer dans la direction de la cible, si tu armes droit et que tu décoches, le risque est réel que ta flèche aille dans un endroit dangereux...

ça correspond donc à armer en l'air vis à vis de la direction de la cible...

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 10:41

C'est écrit où ?

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 11:24

le fait de ne pas armer trop haut ?

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 13:40

Non, d'armer en direction de la cible quand elle est vers le bas.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 16:47

Chouette a écrit:
Non, d'armer en direction de la cible quand elle est vers le bas.

nul part...

c'est du bon sens de mon point de vue, pour justement ne pas se retrouver à armer haut (au dessus de la cible, et en direction non prévu par l'organsisateur et donc possibilité de danger) en cas de décoche intempestive, comme dans le cas d'armer haut sur un tir à plat ce qui est interdit justement.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 18:59

Certes, mais le bon sens n'est pas le règlement. Et donc, un arbitre ne peut s'appuyer sur aucun texte.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 20:53

pas d'accord avec toi, nous avons ce point de règlement...

A.1.1 CODE MORAL DE L’ARBITRE ET DU JEUNE ARBITRE
1. La fonction d'arbitre est indispensable par la garantie qu'elle apporte au sérieux des compétitions.
2. Les arbitres doivent considérer que l'exercice de leur fonction est un privilège.
3. Les arbitres doivent connaître parfaitement le règlement et savoir s'en servir. Des situations, non
régies par des règles précises, peuvent se présenter. Elles peuvent faire intervenir plusieurs
règlements : à l'arbitre de savoir interpréter, mais il faut agir avec bon sens.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Mar 13 Nov - 21:02

si je pose la question ce n'est pas pour "ouvrir un parapluie" , mais pour avoir une réponse écrite .
Merci pour ta réponse JMG
Beaucoup d'archers arment et basculent . Même Chantal , notre grande championne locale , arme très haut et descend ensuite ses deux bras et avoue , je ne fais jamais autrement. Pour ma part , c'est une question de musculature , de récupération post-op ...à suivre , d'autres témoignages?
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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Jeu 15 Nov - 17:29

Laurent,

Plusieurs objections :

l'interprétation du règlement par l'arbitre me semble sujet à caution dans ce cas, et on l'a vu au dernier Open. Des arbitres laissent faire, d'autres pas. Et on peut "interpréter" le règlement mais sur des bases existantes, on ne rajoute pas des éléments.

Armer droit avant de basculer n'est pas forcément dangereux. A l'Open, pour prendre l'exemple le plus récent, des cibles étaient très en devers, mais nous avions en face de nous l'autre versant, sans rien dessus, sans chemin d'accès. Le seul risque était que la flèche qui serait partie alors que l'archer était encore droit arrive trop haut dans la pente pour que l'archer puisse aller la chercher sans faire perdre du temps. Donc, pas de quoi juger d'un "danger", pas de quoi stresser un archer en lui disant qu'il ne doit pas recommencer.

Par contre, si derrière une telle cible, on a une route, une maison, un chemin... à mon avis, c'est avant le concours que l'arbitre n'a pas "agit avec bon sens", pour reprendre ton expression. En vérifiant le parcours, il n'aurait pas du accepter le positionnement de la cible. On n'accepte pas une cible pour juger ensuite pendant le concours qu'il peut être dangereux de la tirer.

D'ailleurs, lors de l'Open, le parcours avait été vérifié, et lors de la réunion des capitaines et arbitres, aucune cible n'avait été signalée comme devant faire l'objet d'une remarque de ce genre de la part des arbitres. On pouvait toutes les tirer sans aucun risque, même si la flèche était partie avant.




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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Jeu 15 Nov - 17:47

je suis d'accord avec toi edwige,

j'allais au bout du raisonnement au vu de la question initiale posée, en poussant au maximum le bouchon...

et oui, cela est bien à vérifier à la mise en place du parcours.

mais il peut arriver même à la vérification, qu'un chemin de retour de cible soit dans le plan de vue au pas de tir, mais que sans les archers passant à ce moment là, cela ne puisse pas être détecté.

dans le cas de sylvie,

tir en dévers dans une carrière en contre bas...
sur le coté opposé de la carrière, il y a un retour d'archers derrière des arbres&buissons
archers non visibles initialement, archers non visibles en situation (et non détecté à la mise en place du parcours...)

mais en cas de décoche en armant à plat, possibilité de tirer en direction des archers revenant derrières les arbres et buissons

si on arme en direction, en contrebas, risque nul....

un cas précis, un peu tiré par les cheveux mais possible... Smile



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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Jeu 15 Nov - 17:53

Chouette a écrit:
Certes, mais le bon sens n'est pas le règlement. Et donc, un arbitre ne peut s'appuyer sur aucun texte.

entièrement d'accord.. il peut avoir différentes façons d’interpréter les choses.
En clair un arbitre pourrait très bien sanctionner , un autre non..donc en clair à la finale un archer pourrait être lésé, un autre non.
Cette différence de traitement me parait quelque peu illogique.
Il est d'ailleurs me semble t-il ( les arbitres me corrigeront si je me plante ), qu'il est interdit d'armer en l'air, ce qui n'est pas le cas, puisque l'archer arme normalement et après il baisse son arc.
donc dans le cas présent on ne peut pas blâmer l'archer mais bien l'organisateur qui n'a pas fait attention à cette situation.
DE plus pour certain archer être obligé d'armer en bas peut provoquer un calage différent dans la main d'arc ce qui s'en suit pas un tir moins efficace...
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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Jeu 15 Nov - 19:16

NICO45 1% a écrit:
Chouette a écrit:
Certes, mais le bon sens n'est pas le règlement. Et donc, un arbitre ne peut s'appuyer sur aucun texte.

entièrement d'accord.. il peut avoir différentes façons d’interpréter les choses.
En clair un arbitre pourrait très bien sanctionner , un autre non..donc en clair à la finale un archer pourrait être lésé, un autre non.
Cette différence de traitement me parait quelque peu illogique.
Il est d'ailleurs me semble t-il ( les arbitres me corrigeront si je me plante ), qu'il est interdit d'armer en l'air, ce qui n'est pas le cas, puisque l'archer arme normalement et après il baisse son arc.
donc dans le cas présent on ne peut pas blâmer l'archer mais bien l'organisateur qui n'a pas fait attention à cette situation.
DE plus pour certain archer être obligé d'armer en bas peut provoquer un calage différent dans la main d'arc ce qui s'en suit pas un tir moins efficace...

oui, il est indiqué dans le règlement qu'il est dangereux d'armer en l'air (et que l'archer peut être sanctionné pour cela).

et la question de sylvie, peut aussi se lire (et c'est bien ce qu'elle demande) est ce que armer à plat sur une cible en contre-bas est assimilé au fait de armer en l'air...? ce qui est nous permet d'en discuter...

nico, un archer de parcours doit savoir tirer autrement que à plat, faut pas non plus exagérer... Very Happy à lui d'être optimal en fonction des positions.


tout n'est pas marqué dans nos règlements, donc il y aura toujours des interpretations par l'un ou par l'autre (archers, arbitres) et c'est bien pour cela qu'ils ont écrit le point de règlement que je cite plus haut, avoir du bon sens (dans le but de ne pas pénaliser l'archer, et de ne pas le mettre lui ou les autres en danger)

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Ven 16 Nov - 7:51

Dans le cas précis évoqué par Sylvie, aucun risque de tirer sur qui que ce soit... et c'est bien là le problème. L'arbitre a fait du zèle, et on se demande bien pourquoi. Peut-être n'a-t-il pas pris le temps d'aller au bout de son raisonnement. Mais en CF, il y a des réunions avant le début des tirs, pendant lesquelles les problèmes s'il y en a sont évoqués. Pas trop besoin d'en trouver d'autres, donc.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Ven 16 Nov - 12:03

Chouette a écrit:
Dans le cas précis évoqué par Sylvie, aucun risque de tirer sur qui que ce soit... et c'est bien là le problème. L'arbitre a fait du zèle, et on se demande bien pourquoi. Peut-être n'a-t-il pas pris le temps d'aller au bout de son raisonnement. Mais en CF, il y a des réunions avant le début des tirs, pendant lesquelles les problèmes s'il y en a sont évoqués. Pas trop besoin d'en trouver d'autres, donc.

donc la question de sylvie partait d'un cas concret ?

n'ayant pas été là, sur un cas précis, je ne peux pas aller plus loin dans ma réponse, qui était généraliste.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Dim 25 Nov - 17:59

j'ai retrouvé ce point de règlement en 3D...

Citation :

Position de tir : en armant son arc, un archer ne doit pas utiliser une technique qui, selon les arbitres,
pourrait permettre à une flèche, si elle est lâchée accidentellement, de voler derrière la zone de sécurité.
Si un concurrent persiste, il sera, pour des raisons de sécurité, prié par le président des arbitres de
cesser le tir et de quitter le terrain.

qu'est donc la zone de sécurité, maintenant ? Smile

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Dim 25 Nov - 18:01

Cela revient à ce qu'on disait l'autre jour. Si derrière la cible, il y a une pente assez haute pour que la flèche s'y plante en cas de décoche inopinée, aucun souci. Juste une perte de flèche pour l'archer qui n'aura pas le temps d'aller la chercher, s'il y a un peloton qui arrive derrière.

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MessageSujet: Re: Position de tir , position d'armement .   Lun 26 Nov - 15:14

"tir en dévers dans une carrière en contre bas...
sur le coté opposé de la carrière, il y a un retour d'archers derrière des arbres&buissons
archers non visibles initialement, archers non visibles en situation (et non détecté à la mise en place du parcours...)

mais en cas de décoche en armant à plat, possibilité de tirer en direction des archers revenant derrières les arbres et buissons

si on arme en direction, en contrebas, risque nul....

un cas précis, un peu tiré par les cheveux mais possible..."


Tiré par les cheveux comme tu dis, et surtout, de mon point de vue, voilà une situation qui ne doit pas pénaliser l'archer... Smile
L'organisation, tout comme les arbitres, doivent vérifier le parcours, et une des choses les plus simples, est de vérifier sur un plan si les axes de tir ne coupent pas des axes de passage. Sur un plan, donc le fait que ce ne soit pas visible sur le terrain n'importe (dans ce cas-ci) que peu.
Donc là, dans le cas complexe que tu expliques, c'est impossible à laisser passer, sauf par négligence de l'organisateur ou des arbitres pendant la vérification. A partir de là, la faute ne doit pas retomber sur l'archer. Smile

En l'occurrence, lorsqu'une cible est en devers brutal, une grande partie des archers arment droit ("droit", et non pas "vers le haut", donc pas de contradiction du règlement), pour ensuite descendre leur axe d'épaules jusqu'à la cible... L'arbitre ayant fait la remarque a pour moi fait une erreur malheureusement trop banale : elle a cru devoir interpréter le règlement, et l'a mal fait.
J'ajoute que faire la remarque à l'archer alors qu'il est armé et en train de se concentrer sur la cible, comme cela a été fait, est encore une erreur supplémentaire.


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